“Concentrarse en la erradicación es una estupidez”

Para el analista y veterano periodista Gustavo Gorriti, la única manera de hacerle frente al narcotráfico es atacándolo en el centro, donde tiene concentrada la ganancia y no al eslabón más débil (productores cocaleros). Asegura, que el dinero del narcotráfico está insertado en la minería semiformal y en muchas salas de casinos y tragamonedas.

| 19 setiembre 2011 12:09 AM | Entrevista | 4.9k Lecturas
Para el periodista Gustavo Gorriti, el narcotráfico lava dinero en la minería y en las salas de juego.
GUSTAVO GORRITI

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Ollanta Humala va bien

-- ¿Cuál es tu evaluación al gobierno del presidente Ollanta Humala?
-- Visto globalmente hasta este momento no hay una critica descalificadora, de las acciones que se han tomado, por el contrario, está apoyándolo la opinión pública y hay acciones, tendencia, apertura que te hace ver que hay una organización que busca orientarse a lograr el mejoramiento, el bien común de todos los peruanos. Entonces, es cuestión de estar pendientes, y señalar cuando haya un caso de corrupción, pero hasta este momento está bien. El hecho de salir, estar con la gente, llegar a cualquier punto de la República es muy saludable.

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-- Según su evaluación ¿Cuáles son las razones del fracaso de la lucha antidroga en el Perú?
-- La lucha antidrogas tal cual como la conocemos ha tenido continuidad durante los 30 últimos años, pues está basada en las mismas premisas, principios y objetivos, salvo un período corto en los años 1995, 1997 y 1998, y esta es una política basada en la represión a la parte económica menos importante y socialmente más importante, la que representa menos valor, desde el punto de vista de la economía del narcotráfico y la que representa mayor número: los campesinos cocaleros. Está política ha estado basada en la represión como medio, esencialmente, en la erradicación y secundariamente en la lucha con los niveles más altos en la pirámide del narcotráfico. Estas son las razones fundamentales por las cuáles ha fallado la lucha contra los niveles más altos en la pirámide del narcotráfico.

-- Frente a este panorama ¿Cuál es la situación que enfrenta el país?
-- El Perú y Bolivia son, dentro del comercio internacional del tráfico de cocaína, naciones productoras y procesadoras primarias, aparte del procesamiento final. El transporte, la producción y la venta han crecido y toda la parte inicial está controlada por colombianos. Ahora, el narcotráfico está mucho mas diversificado, pero en el hemisferio está claro que las organizaciones mexicanas han logrado mayor presencia.

-- Pero, sabemos que hoy incluso operan en la Selva peruana, mafias serbias y uruguayas.
-- Siempre ha habido, a lo largo de la historia se ha registrado el ingreso de gente ocasional, de la mafia rusa y hasta del Medio Oriente. Esa es una de las principales manifestaciones del crimen organizado. Es un negocio que hace capitalismo puro, y básicamente se ha extendido a otros mercados, pero se caracteriza por una cosa. Es un negocio que tiene un altísimo margen de ganancia en los estratos superiores del narcotráfico, pero en los niveles bajos donde está la mayoría de los productores es un negocio que no te permite salir de la pobreza.

-- ¿Consideras que frente a este panorama es indispensable replantear la estrategia de lucha contra las drogas?
-- El Perú, como una cuestión de estrategia central, debe priorizar la seguridad nacional, la lucha contra el crimen organizado y fundamentalmente contra el crimen organizado del narcotráfico, si queremos evitar el tipo de quiebre, de descalabro que sufren ahora México, Honduras, Guatemala, y lo que sufrió y todavía sufre Colombia, resulta indispensable hacerlo de forma inteligente. Hay que atacar al narcotráfico donde está el centro, la capacidad de planeamiento, de decisión, la ganancia, el lucro, la mayor capacidad de corrupción, y no atacar y victimizar a quienes están en la base social y no por decisión propia, ni mucho menos por el negocio narcotraficante; sino porque cultivan la coca como medio de supervivencia. Concentrar la parte represiva contra los que son la mayoría y ganan menos y son los que ponen menos valor en esa cadena, ha sido una estupidez continuada a lo largo de estas décadas y lo único que da, es la posibilidad de poder enseñar estadísticas anuales de cuántas miles hectáreas se han erradicado, y a la larga garantiza el fracaso.

-- Entonces, ¿la forma de erradicar el narcotráfico es plantear una estrategia multisectorial?
-- Por supuesto, una cosa tan importante como está debe atender todos los campos de acción, ni siquiera debe usarse la palabra multisectorial porque tiene que entenderse que debe comprender todos esos ámbitos. De lo contrario, es inexistente, absolutamente inexistente. Tiene que ser unificada, ¿Qué tiene más valor? Gastar un montón de dinero en erradicar los sembríos de coca que van a irse a otro lugar, que va a ser reemplazada, entonces, la misma gente que siembra en el mismo sitio, se van a otro; o, por lo contrario, eliminar a una organización de narcotraficantes o a una organización de lavado de dinero o una organización dedicada a la venta de insumo químicos. ¿Qué cosa es mas importante, qué cosa representa mayor impacto estratégico en la lucha contra el narcotráfico?.



-- ¿Por qué cree que en estos últimos cinco años no ha caído ningún peso pesado del lavado de dinero o del narcotráfico?
-- Porque no existe, para propósitos prácticos. No se ha hecho nada significativo en la lucha en contra el lavado de dinero procedente del crimen, mayoritariamente del narcotráfico. Ha sido algo que no ha tenido ninguna importancia, no ha habido el tipo de inteligencia, articulación con organismos internaciones dedicados a eso, seguimiento adecuado, en absoluto. No ha habido, no existió, no existe inteligencia, es muy fácil dedicarse a sacar mata de coca. En cambio, corrupción si hay, donde se mueven grandes montos de dinero, por eso no se ha hecho nada. Y hay que decir algo más, los recursos que uno puede poner en este tipo de campaña, son recursos finitos, no son recursos que pueden ser ampliables, hasta lo que se ha avanzado, tiene que haber un criterio de costo y beneficio y por eso, tienen que ser adscritos con inteligencia para poder realmente producir resultados.

-¿No es muy complejo este tema? ¿No es imposible que se pueda destruir al narcotráfico en un sólo gobierno?
-Creo que si se puede. Mira, cuando a mediados de la década del 90, cuando simultáneamente ocurrió la ofensiva que fue coordinada, como debió ser, desde el comienzo, contra el puente aéreo, que entonces era la forma de exportar la pasta básica de cocaína, había decenas de vuelos cada día, entre el alto Huallaga, el Vrae y Colombia. Y se decidió hacerlo con una estructura compleja, pero funcionó. Con varios pisos de radares y a la vez con la posibilidad de acción rápida, inmediata, con la interceptación de vuelos. Eso en primera parte. Ya en la segunda parte, hubo un ataque coordinado, fuerte, bien hecho, al Cártel de Cali, que en ese momento era la estructura fuerte del narcotráfico, después de la muerte de Pablo Escobar. Entonces, el resultado de ambas cosas, romper el puente aéreo y cortar el centro logístico, el cogollo mismo, desde donde se compraba, se distribuía y se vendía, la cocaína a nivel regional y mundial, eso colapsó, en un rato, la capacidad de producción, tiró los precios de la coca abajo y se redujo, de más de 130 mil hectáreas que teníamos (el doble de lo que hay ahora), a alrededor de 30 mil. Sólo, sin erradicación, porque, naturalmente, si no tienes a quien vender el producto, la situación cambia. Pero no se aprovechó la circunstancia, no hubo programas de desarrollo alternativo, no hubo apoyo a los campesinos, etcétera, y después de un tiempo se reconstituyeron las organizaciones criminales en Colombia y México, aquí se empezó a hacer un tipo nuevo de comercio para la exportación de la droga, surge el comercio hormiga fundamentalmente y también la salida por la vía marítima y entonces, se perdió lo que se había alcanzado. Pero ojo, que a pesar de todo eso, el Perú tiene la mitad de la extensión de coca que había en los años 90, la mitad.

-¿Nuestras fuerzas armadas, tal cómo están pueden hacerle frente al narcotráfico?
-Las Fuerzas Armadas debe estar dedicada a acciones de apoyo, sobre todo en acciones de interdicción fluvial. La Marina lo puede hacer, acompañada por la Policía, la Fiscalía, el Poder Judicial. La fuerza Aérea puede hacer lo suyo acompañada por la PNP, pero en lo esencial, esto es una tarea que, si se hace adecuadamente, en la lucha por llevar a cabo una interdicción de insumos y una labor de inteligencia eficaz contra las bandas que se dedican a la exportación de cocaína; entonces, esa es una tarea en la que va a estar la policía especializada y la Fiscalía, además de las unidades de Inteligencia Financiera y la Sunat, tienen una gran importancia.

-La unidad de Inteligencia Financiera no tiene una organización operativa, entonces, en su criterio esta responsabilidad ¿en quién debería recaer?
-La Inteligencia Financiera debe tener una redefinición de fondo. Lo importante es, más que quién, cómo. Después que tengas claro cómo, buscas el quién. La Sunat debe tener un papel central, la Inteligencia Financiera ahora que está con la SBS tiene un papel central, en coordinación estrechísima con la Sunat y las organizaciones especializadas de la policía y yo creo que todo el conjunto de medidas que se hacen deben estar centradas en una especie de Estado Mayor, donde se pueda llevar a cabo, comisionar y definir el conjunto de acciones que tienen que llevarse de diversas maneras.

-¿Tiene información sobre cuáles son los sectores de nuestra economía en los que está insertado el narcotráfico?
-En los años 80 se ocultaban las cosas un poco menos, era muy visible porque había una carrera abierta, desnuda por captar los narcodólares del Huallaga en medio de la crisis económica . Por ejemplo, el avión del banco de Crédito volaba todos los días para poder recoger los narcodólares captados por sus sucursales en la zona del Huallaga, pero las cosas, obviamente, han cambiado. Estamos ahora en un contexto de una economía que crece mucho, que ha crecido mucho, donde hay una cantidad de alternativas, hay incluso algunas actividades que comparativamente dan mucho más que el narcotráfico, en términos de ganancia. Sin embargo, el narcotráfico continua siendo, una fuente de dinero barato subsidiado y luego pierde valor al tratar de integrarse a la economía legal. Por eso, continua siendo muy atractivo para aquellos que necesitan liquidez y tienen el tipo de actividades que pueden ingresar, en primer lugar sin pasar por tantas cuentas. Es decir, si tu tienes una cantidad de casinos, que hacen pensar que la sociedad peruana es una población de ludópatas, que estamos dedicados totalmente al juego, y si tienes toda una serie de actividades, algunas formas de minería, semiformal o formal que puede servir para incorporar dinero y ha dado la idea que corresponden a producción legal, son obviamente actividades que pueden servir para sanear el dinero del narcotráfico.



-- El presidente de Devida, Ricardo Soberón ha dicho al presentar los lineamientos de la Estrategia 2012-2016, que el aporte norteamericano se ha reducido. ¿Cuál será la causa?
-- Sé que hubo un descenso, hay dos aspectos que hay que tener presente en esto. Primero, la suma total y el control que hay sobre esa suma. Es decir, junto a él, ha sido importante, a pesar de todas las críticas que tengo a la estrategia central de los Estados Unidos en este aspecto, hay que decir, que ha permitido tener un cierto nivel de recursos que al gobierno peruano no se le ocurrió poner. A pesar de que no somos un país menesteroso, pero la contraparte a eso, ha sido que ellos han puesto el dinero donde han considerado conveniente ponerlo; de tal manera que donde han puesto determinada inversión, ha sido para que se realice un determinado conjunto de cosas, como la base de Palmapampa que busca acciones de interdicción con pozas de maceración y laboratorios de narcotráfico en la zona del Vrae.

-- ¿Qué otro reto enfrenta el gobierno en la lucha contra el tráfico ilícito de drogas?
-- Otro problema grave en la lucha contra el narcotráfico es la deshonestidad, es que se puedan plantear con los recursos que tenemos una estrategia lo mas eficaz posible. El primer caso de investigación que yo hice en 1982, fue el caso Lanberg, vinculado totalmente con el gobierno militar de Morales Bermúdez, primero, y con el Partido Aprista, segundo. Este escándalo generó que, por la “ley de consecuencias inesperadas”, Alan García saltara de la segunda fila al liderazgo del Apra. El caso Reyes López, otro caso que saqué después, en 1985, en el que se descubrió que todos los jefes que tuvo la policía de investigaciones del Perú de 1980-1985 habían colaborado estrechamente con el narcotráfico, todos, en el nivel del Ministerio del Interior, el asesor del ministro, el propio ministro, un ex jefe del servicio de inteligencia, etc, habían copado el control de aquellos grupos especializados en la lucha contra el narcotráfico. Vladimiro Montesinos, narcoabogado, asesor de los principales narcotraficantes en el continente. El hermano de Pablo Escobar, Roberto, ha dicho que Vladimiro era asiduo visitante de la hacienda Nápoles, y había sido abogado de Evaristo Porras Ardila, y todo esto. El fue la persona que tuvo a cargo durante los 90 la lucha contra el narcotráfico. Entonces, había niveles altísimos de corrupción, por supuesto.

-- ¿Cuales son los capos más grandes de la droga que operan en nuestro país?
-- Estamos preparando en Ideele reporteros un mapa de los capos de la droga, de las bandas. Ha cambiado, no es exactamente como era antes, por lo que pasó en los años 90, lo puso más en un nivel de mypes regionales y otros grupos así, pero es necesario investigar más. En estos años hubo familias que estuvieron vinculadas al negocio, los Sánchez Paredes, los López Paredes, los Zevallos. El negocio creció brusca y agresivamente, durante los 90 y 2000. Fue, diría yo, lo último en organizaciones con ambición de entrar y controlar buena parte de la vida de negocios e incluso la vida política y periodística del país.

-- ¿Qué falta y que se requiere?
-- El caso de Sánchez Paredes es una investigación en curso por el caso por lavado de activos y ellos se han insertado en la vida empresarial del país, tanto en la minería aurífera, como en los caballos de paso, tienen un conjunto de amigos y colegas que están totalmente dentro de la vida empresarial nacional. Otras organizaciones, en cuanto sepamos, a algunas las vamos a investigar de inmediato. Sin embargo, hubo unas mejoras en la Policía Nacional, hay algunas unidades que operativamente son muy buenas.

El Contralor de la República, Fuad Khouri ha denunciado que en el gobierno anterior se registraron alrededor de 10 mil funcionarios involucrados en delitos de corrupción

Eso se ha sabido en todo momento, nadie está diciendo nada nuevo, sale un burócrata diciendo esto. Nosotros (Ideele Reporteros) hemos sacado casos masivos de corrupción de Cofopri, lo que salió en el caso de los “Petroaudios” aunque no permitió, llevar a pruebas concretas, pero sí revelo en manera difusa, la forma corrupta como se manejaba un montón de cosas, no es nada nuevo, y algunos burócratas que salen y hay que decirle ¿qué estaban haciendo? ¿Y a ti te dijeron ayer? ¿Qué estuviste haciendo??


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